曹自笑：“到现在你们还不明白么，我只能说，皮蓬很强。”

拜丹：“你把公牛的成功归结于皮蓬么？”

曹自笑：“我只说我看到的事实。事实往往是残酷的。”

拜丹：“可皮蓬的数据，远远不如乔丹？”

曹自笑：“我劝你们少看数据，多去看看比赛。如果你非要问数据，我只提供一个数据给你。乔丹没有皮蓬的季后赛，只有1胜9负，无法赢下任何对手。而皮蓬没有乔丹，依旧能够带队打到西部决赛，而且进入二轮如探囊取物。我这都是说的公牛时期的数据。像奇才那时候，丢人的连季后赛都进不去，我都没有好意思提。你知道这说明什么么？”

拜丹：“说明什么？”

曹自笑：“说明没有皮蓬这个大腿带飞，丹子根本就不行。生涯季后赛仅一胜，晚年更是连季后赛都打不进去。说句老实话，我把丹子比德罗赞。德罗赞都无法做到季后赛仅一胜的壮举，比NBA历史上最大的吹子麦迪都丢人。”

拜丹：“乔丹是不是有客观理由呢，比如当年的公牛太年轻，奇才太老？”

曹自笑：“不要拿年轻说事，年轻根本不是借口。人家魔术师约翰逊，怎么就能新秀赛季拿总冠军。总决赛最后一场，贾巴尔缺阵，约翰逊照样带队拿下赛点局，率领湖人夺得总冠军。”

拜丹：“还有你在2021年也是新秀带纽约尼克斯夺冠，跟约翰逊的壮举一样。”

曹自笑：“我就更不用说，拿我比丹子，我觉得丢不起那人。因为我不像丹子那样，总是为失败找各种借口。把锅都甩队友身上，营造他的公牛最强人设。数据不会说谎，如果他真的那么强。就不会没有皮蓬，连二场季后赛都拿不下来。”

拜丹：“这么说的话，似乎有点道理。这确实是乔丹对弱点，之前我怎么没有想到。”

曹自笑：“这就叫人比人得死，货比货得扔。又不是让丹子率领公牛拿总冠军，多拿下几场胜利，这种要求难道都做不到？都这样拉胯，我不明白那些丹子吹还吹啥啊？历史前十的超级巨星年轻时候，找不出来一个这么丢人的。”

拜丹：“我们换一个角度想，乔丹那时候数据很好。”

曹自笑：“数据很好，然后球队一场胜利都拿不下来，那不成为刷分么？你要知道那可是季后赛，又不是常规赛。一切都以胜利和晋级为第一要务，刷分刷得再多。不赢有什么用？”

拜丹：“你认为乔丹是在刷分？”

曹自笑：“反正不是刷分，就是丹子无能！两者肯定占一样，你们选一个吧。”

拜丹：“那么皮蓬来公牛之后，乔丹就开始获胜。你认为功劳皮蓬更大么？”